記者：Tony Yip DipWSET
白手興家的酒業大亨 Bernard Magrez 在世界各地坐擁逾四十個酒莊，當中包括法國波爾多四個列級酒莊，既是法國百大富豪之一，亦躋身法國十大葡萄酒莊主之列。
筆者有幸於巴黎與年屆87歲的 Bernard Magrez 先生進行獨家專訪，訪問長達兩小時，內容涉及教育、市場營銷、中國酒業前景、企業社會責任、可持續發展、氣候變化、新科技應用等話題。最後，Bernard Magrez 先生分享其成功秘訣，並罕有地談論其繼任計劃。由於篇幅較長，因此訪問分上、中、下三篇刊載。
問 = Tony Yip DipWSET；
答 = Bernard Magrez
按此閱讀：獨家專訪「雙金匙」酒業大亨 Bernard Magrez (上)
企業社會責任、可持續發展
問：您好！Bernard Magrez 先生，感謝您接受第二節訪問。可持續發展議題炙手可熱，貴集團是否有採取什麼措施，確保永續發展？
答：在現代社會，包括在中國，企業社會責任至關重要。我們集團旗下開設了一個實驗室，專門研發既能保護葡萄藤蔓生長，同時不損害大自然的病蟲害防治產品。新一代消費者，傾向選擇對社會負責的企業。有見及此，我在泰國、柬埔寨邊境開設孤兒院「希望之家」（La Maison de L’Espoir），收容約八十名孤兒，協助他們重過正常生活。我亦在法國傾力支持抗癌研究工作，包括捐款支持位於波爾多的抗癌研究所「伯根尼基金會」（Fondation Bergonié）。我亦開辦了「貝瑪格雷文化研究所」（Institut Culturel Bernard Magrez），館藏包括約525件藝術品，並成立了「貝瑪格雷基金會」（Fondation Bernard Magrez），支持駐場古典四人樂團「Le Quatuor du Château Pape Clément」，並向樂團成員借出名貴古董樂器。我大力支持文化藝術，因為我認為文化藝術界是最困難的行業之一，很多藝術家懷才不遇，未能獲得賞識，即使才華洋溢，卻往往經濟拮据。另外，我分別在波爾多、斯特拉斯堡兩個城市開設「創業孵化中心」，協助與葡萄酒相關、積極利用數碼科技、能與消費者有效溝通的初創企業蓬勃發展。
問：人們越來越感受到全球暖化。氣溫上升對中國一些寒冷的葡萄酒產區可能有利。然而，您對氣候變化有什麼看法？
答：今天我們談論氣候問題是因為溫度升高了，但縱觀歷史，幾千年來，氣溫總是有溫暖、溫和、寒冷的時期。平均溫度升高一兩度並不顯著。誠然，全球暖化導致很多地區的葡萄酒酒精度略為提升，與現代人提倡低酒精的趨勢背道而馳。因此，我於兩年前買下兩家在法國佔據重要市場份額的本地手工啤酒廠。對我來說，如果本地手工啤酒市場與葡萄酒市場形成競爭，我便要參與其中。我們首先在法國西南部進行測試。啤酒的平均酒精度數為4度，而葡萄酒的酒精度數為14至15度。在本地手工啤酒領域，我們選擇打造兩個品牌，一個售往餐廳，一個售往超市，我們兩年前才開始。我打算推出4或5種不同類型的啤酒（Ale、Lager、IPA等），酒精度在4度左右，容量為33厘升或 25 厘升。市場出現變化，我們就必須應變。所謂「消費者為王」，消費者有權改變生活方式，而我必須跟隨。
新科技應用
問：據我了解，您對NFT、區塊鏈、大數據亦素有研究？
答：是的，首先，這能讓更多消費者認識我們，提升品牌知名度，同時增加銷量。我們將在世界各地成立「Bernard Magrez 會員俱樂部」，我們特別挑選上海為首站，因為當地葡萄酒愛好者眾多，我們將舉辦會議、品酒大師班等活動。我們將舉辦旅行團，安排中國團友到法國參觀酒莊。我們亦會在東南亞（包括新加坡）招攬會員，讓他們專享各項禮遇。這些會員通曉「Bernard Magrez」品牌葡萄酒，能口耳相傳，向非會員介紹「Bernard Magrez」。俱樂部每年將舉辦四、五次活動，向會員講解品牌各佳釀的特色——包括：葡萄生長環境、天氣、種植方式、科技應用（如：無人機）等等——讓會員透徹認識品牌旗下產品，有利品牌形象。這些都是客戶大數據的應用範圍。對我們來說，重要的是如何找到新客戶，並提升客戶忠誠度。尋找新客戶固然重要，但留住舊客戶、確保重複消費更為重要。要做到後者，必須讓客戶感到受重視，讓他們覺得有價值，讓他們有機會學習新知識，讓他們參加獨家旅行團等等。在葡萄酒業界，至少在法國，這個構思十分新穎。俱樂部的會費不會很高，人數亦不用很多，重點是與客戶保持聯繫，讓客戶與品牌建立關係，讓客戶認同「Bernard Magrez 出品必屬佳品」的說法，保持旗下幾家列級酒莊的聲望，且提供多一條溝通渠道。
問：對您來說，俱樂部亦有助了解市場需求、洞悉市場趨勢？
答：這固然有一定作用。不過，現在中國亦有不少市場研究，市場營銷渠道日新月異，不少中國人曾在海外接受市場營銷訓練。我在北京遇到過一位四十歲出頭、曾於美國哈佛大學留學的市場營銷專才，他對葡萄酒市場的透徹了解，是我前所未遇到的，主要原因還是他對葡萄酒的熱情。大家可以感受到，在中國有不少人真心喜愛葡萄酒，中國的葡萄酒銷量早晚會大幅上升，一來中國葡萄酒的品質良好，二來市場上的故事講述（storytelling）技巧純熟。今年，我們在中國推廣我們的列級酒莊時，也特地查找資料，發現克萊蒙教皇酒莊（Château Pape Clément）第一次採收的年份是1252年，而拉圖嘉利酒莊（Château La Tour Carnet）則在1407年，分別相對於中國的南宋、明朝時期。在推銷產品時將中西概念融會貫通，大大增強中國客戶對品牌的興趣與認同。
不斷推陳出新
問：您現在仍會親自向團隊注入新想法嗎？
答：這是必須的。產品組合、宣傳活動都需要不斷創新，才能維持品牌的領導位置。中國市場第一國外葡萄酒品牌 Penfolds，因為澳洲酒進口中國受到限制，因此決定直接在中國釀酒，實在是明智之舉。該品牌在中國的零售定價由二百元人民幣至數千元人民幣不等，我們已跟隨其腳步好幾年。我相信，幾年後，中國製葡萄酒的銷量除了在中國國內大大提升之外，早晚亦會進佔國外市場，尤其法國。一些高檔中國葡萄酒將湧現市場，今天有大家都認識的「王朝」品牌，但寧夏亦有眾多品質非凡、與眾不同的葡萄酒。不少產自寧夏的葡萄酒，在盲品時實在難以分辨是中國還是法國葡萄酒。中國葡萄酒的品質之高，是因為風土條件允許，而且葡萄品種選擇得宜，與風土條件相得益彰。
問：不少法國葡萄酒企業也在中國投資，帶同法國專家傳授釀酒知識。您在中國的合作項目，也有派遣法國專家嗎？
答：沒有，他們不需要法國專家。中國本身也進行了不少研究，以了解種植什麼樣的品種最合適。依我所見，中國的葡萄農已充分掌握種植葡萄的技巧，釀酒師亦已充分掌握釀酒技巧，在某些方面，中法的知識水平不相伯仲，中國真的不需要任何協助。唯一問題是，寧夏葡萄酒的酒精度常常超過十五度，實屬過高，但我相信中國人很快便會找到解決辦法，例如提早採摘。
中國製產品的未來
問：消費者往往對「中國製造」產品的印象相當負面，貴為市場營銷專家，您有什麼妙法來扭轉乾坤？
答：這不能一蹴而就。大家都知道，很多商品（智能電話、電子產品、襯衫、鞋履、食物……等）都是中國製造的。對我來說，中國葡萄酒沒有問題。只要品質夠好，消費者就會購買。就像日本產品一樣，當初「本田」汽車進軍歐美市場時，大家都認為日本人不可能製造優質汽車，最終，日本汽車卻在歐美市場大行其道。大家會在未來開始購買中國汽車，原因不是價格，而是因為其耐用性和其他品質……這將會逐步實現，中國產品將會靠口碑而成功。三、四年後，各國豪華酒店將在酒單上展示中國葡萄酒。十多年前，大家都不敢買俄羅斯伏特加，怕被摻假，中國產品也是這樣，大家都不敢買。然而，新一代的中國產品將不用十年時間就能在市場上站穩腳跟。我認為，中國優質葡萄酒在世界各地都將會成功。您知道嗎，我喜愛中國，亦收藏不少中國藝術品，因為中國有很多非凡的藝術家、音樂家、鋼琴家。我在上海等大城市，也看到很多品質上乘、設計講究的東西。
小結：在訪問下篇，Bernard Magrez 先生將分享其成功秘訣，並罕有地談論其繼任計劃。